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菲德尔·卡斯特罗的真正人性就在这本书中

2020-01-22 07:03:24 来源:工人日报

  

谈话开始于一轮问题之前,在一次通过相机埋伏的采访中。 它将被拍摄为古巴电视圆桌会议,虽然技术人员和摄影师即兴创作,但伊格纳西奥·拉莫内特轻松甚至开玩笑说:在与菲德尔的激烈的一百个小时里几乎是人类的一切新闻,一方面和另一方面的政治围栏无疑将我们职业的行使分开,本来想要问总司令。

“你是一个甘地人; 他没有给同事留下任何东西。 不是一个小时»。 他笑了,几乎道歉,然后,严肃地说,我们评论最新的编辑新闻。 «第一版,几乎是第二版,在西班牙销售一空。 我们将进入第三,这将与古巴读者将拥有的相同,“他说。 英语,葡萄牙语和法语版本在书店中飞行,而其他语言的合同则被调和。 Ramonet刚刚通过日本,在那里他签署了在该国翻译和出版该书的协议,并且有消息称三家韩国出版商用这种语言对王子版本提出异议。 在美国,分发了超过40,000份拷贝,这本书在流行的电路中销售,取得了巨大的成功。

在他说话时,他的表情令人惊讶。 他承认这本书运气很好,尽管国际运动在它绝版之前就爆发了,因为他们提前庆祝了不仅仅是与菲德尔这一百个小时的沉没,而是作者的专业信誉。

但我们稍后会谈到这一点,因为现在灯已经亮了,相机的磁带已经运行了,不幸的是,我们没有一百个小时,但只有30分钟的时间才能说话从古巴开始,在半个世界范围内实施紧张的演讲。

与FIDEL一起拥有一百个小时

- 在去年5月16日,你出版了这本书的第一版,大约有700页。 几个月后,第二版正好有800页。 现在不应该用Fidel将这个音量称为超过一百个小时吗?

“实际上,我和他一起度过的时间是一样的。” 第一版和第二版之间的增加是菲德尔花费在他的答案上的时间。 两个版本之间的区别在于,在第一版中,由于缺乏时间和义务,他只能快速查看数量。 在第一版的介绍中,他通过重读这本书意识到,有必要添加他能做的细节。

“不仅仅是精确度。” 还有重要的消息。

- 它们是细长的细节。 例如,我将引用三到四个重要的补充,因为正如你所说的那样,在第一版和第二版之间有近一百页,不包括你所做的一千零一个修改,而不是风格。 在第一个版本中,会话语气得到了保留,而现在他想给它一个更加书面的角色,因为它在逻辑上是一本书。

- 有什么修改? 什么添加剂?

- 在第一部分中,它包含了多个修改,更好地描述了20世纪30年代到30年代古巴东部农村地区儿童的童年。在第一版中有一种不平衡,这有点我的错,因为我问了很多关于父亲的问题,很少有关于母亲的问题。 现在,他添加了一些关于他母亲的非常个人的,非常情绪化的段落,这些段落在此之前的陈述和书籍中都找不到。

“另一个重要的补充是在十月危机的一章中,他将他送给尼基塔·赫鲁晓夫的信件纳入了他的回应中。 它们不是未发表的,但不是每个人都知道它们。 他提供这些信息,以便人们能够更好地了解世界上过去50年来发生过的最严重危机之一。

“完全没有发表的是菲德尔送给萨达姆侯赛因的信件,他们第一次出现在这里。”

“当我们谈到伊拉克战争的危机时,他告诉我:”我甚至向萨达姆·侯赛因发出了一个信息,促使他证明他没有大规模杀伤性武器并避免袭击。“ 这出现在第一版中。 该版本首次全面包括他在1990年代初入侵伊拉克后向科威特发出的两封信。

“此外,他还提供了2002年4月针对委内瑞拉查韦斯的政变最完整的版本。”

- 你有一个伟大的第一次,因为这是菲德尔第一次详细叙述与委内瑞拉政变有关的事实和总统乌戈查韦斯回到米拉弗洛雷斯。

没错。 在第一版中,人们了解到他曾参与过,但其元素却少得多。 在这里,他详细地再现了他与查韦斯的电话交谈,不同的将军等等,他很清楚地看到他自己如何经历这场政变。 我认为他的干预对当时委内瑞拉改变的事实具有决定性作用。

- 你强调这本采访书不是审讯。 这究竟是什么意思?

- 欧洲的许多人,尤其是西班牙人,告诉我:“你们不是很关键,不要问烦人的问题”。 我已经回答说,在古巴革命近50年的漫长经历中,几乎所有关于可以讨论的方面以及一些有争议的问题。 他们没有采取激进的语气,也没有采用审讯语调。 审讯是针对警察的。 记者没有质疑。 记者询问问题,答辩人负责答案。

“我希望我们能够进行对话。 我其他时间已经说过了:他从未提出过任何条件。 在我决定接受采访的时候,他被带走了。 而且我从来没有想过审讯,因为我知道任何问题,无论多么微妙,他都会用平静而有说服力的论据回答它。 这就是发生的事情。

“无论是赞成还是反对革命,都没有坚定意见的人都会读这本书,在菲德尔的答案中找到了一个论点。 古巴经历中可能被视为有问题的许多方面都不排除在外,在我看来,他总是给出答案,诚实和有记录。

- 在我出版该书第一版的那一天的笔记之间,在公约宫中,菲德尔的这句话出现了:“这不是一种自满的采访,尽管sabandijas指责了它”。 他们还指责他采访是假的,照片被欺骗和其他事情。 为什么会发生这种反应?

- 在欧洲有一种传统,即在书出售之前,如果它被认为是有趣的,报纸会要求编辑摘录一段摘录,该摘录是在文本出现在书店之前几天发布的。 一家大型西班牙报纸(ElPaís)要求出版商授权。 最后一章的一个广泛片段,即XXVI,被称为“After Fidel what”。 该文件用一张采访照片进行了说明,菲德尔和我正在谈话。 在那里,他谈到他停止在古巴承担责任的那一天会发生什么。 一旦这个片段出现,敌对的批评立即开始。

“首先要说的是:”这是一次虚假的采访。 Ramonet未能采访菲德尔·卡斯特罗,因为他已经死了数周。“ 第二:“这是错误的,因为答案的一部分来自演讲。” 第三:“摄影是蒙太奇; 拉莫内特坐在椅子上的照片,另一个,从菲德尔所在的另一个时刻开始,已经附上“»。

“甚至没有离开这本书,已经有了辩论。 媒体,特别是迈阿密的媒体开始猜测。 他们的标题是:“记者发表了对菲德尔卡斯特罗的虚假采访”,以及那种事情。 当这本书出版时,他们意识到发明700页的访谈非常困难。 这将是一项非常复杂的工作。 而另一方面,我总是解释说菲德尔授权我 - 在一些问题中他的答案是“我已经在这样的文章或这样的演讲中回答过” - 重现那些他知道并且原则上修改过的想法。

“这些照片显然是真实的,可以与一系列电视纪录片形成鲜明对比,拍摄时间为7小时,在该书发行之前在欧洲的许多频道播出。 «在西班牙,这本书是在百货公司和书店出售的,附有DVD,一小时的采访。 看到菲德尔给出报纸上的答案。 没有技巧。

“所有这些攻击都没有让我感到惊讶,因为每当我们谈论古巴时都存在争议,他们最终都会崩溃。 这本书非常成功地传播了»。

- 但不仅有口头攻击,还有报复。 在那些日子里,你被驱逐出La voz de Galicia,以及RamónThao和该报的主任。

没错。 简单的Fidel采访让我在那份报纸上签了合同,在那里我发表了一份每周纪事。 虽然众所周知我正在撰写这本书,但我在这个项目上花了三年多的时间。 和我一起,我的朋友拉蒙·晁(RamónChhao)离开了报纸。 当然,这是一种报复。

“新闻自由的奇迹......

- 这种情况不断发生。 他们指责古巴这种或那种虐待,但实际上是我遭受的虐待,因为我一直是审查的受害者,特别是在西班牙,只是为了做我的记者工作。 这是一本记者的书。 这本书有必要吗? 是的,这是必要的。 菲德尔·卡斯特罗和古巴一直在谈论很多,但他们从未说出来。

“在与西班牙读者的会晤中,我与那些不一定对古巴革命有利的人进行了交谈,并说:”我们终于能够看到菲德尔·卡斯特罗的论点,而且他们是坚实的。

«菲德尔·卡斯特罗是媒体中被审查最多的人之一:他被提及,但他没有被发言。 这是不正确的。 在我看来,记者给那些没有记者的人发言是正常的。 如果那个人也受到批评或指责,那么合乎逻辑的是它可以被解释。

-Fidel在手术前后一直在努力学习。 你有没有跟踪重写?

- 我们一直在通过菲德尔的助手进行沟通。 从演讲当天开始,他承诺完全复习这本书,因为他无法按照自己的意愿彻底完成这本书,他以极大的精力,热情地投入到这项任务中,我当然是知道。 我们曾计划在他生日那天出示这本书,我本来会早些时候共同努力推进这种改写,即重写。

“我希望他写这本书的努力并不是他疲劳和病情的部分原因。 我希望如此,因为我会感到内疚。 我也知道,因为他说过,一旦他开始恢复,他就为这本书投入了大量的精力。 虽然他的病情得到了照顾,就像他所经历的手术后的任何人一样。 他想不惜一切代价完成这本书,以便他为不结盟首脑会议做好准备。

“这是他给国家元首的特别礼物......”

“这种努力令人钦佩。” 见证这个人的性格。 尽管她的身体状况有所减弱,但通过明确的操作,她的精力仍然以非常严肃的方式投入到工作中。 每个人都可以比较第一版和第二版,并看到他做出的数千次修改。 他实现了所承诺的,并且这本书准时出版了。

- 你何时以及如何发现你的受访者经历了一次非常微妙的手术并且他的生命处于危险之中?

“请注意,那时我非常孤立。” 我和我的妻子和孩子一起在阿尔卑斯山徒步旅行。 他切断了电脑,电视和电话 - 好吧,电话没有,一个人没有它就没有。 但它在一个如此之高且如此孤立的区域,手机没有覆盖。 我走在一条小路上,突然我的电话奇迹般地响了起来。 这是来自哥伦比亚波哥大的卡拉科尔电台。 他们告诉我:“古巴电视台报道菲德尔·卡斯特罗经历了一次行动。 你应该得到什么评论? 我发现了那种方式。 我立刻出去寻找电视,我看到我们的朋友Carlitos Valenciaga - 法国电视台和世界上所有的电视台都传达了他所阅读的宣言。 像世界各地的许多人一样,我非常关心。

- 我7月31日在西班牙。 那里的媒体首先反应发病,然后是昏迷:他们不明白为什么古巴有如此多的宁静和安宁。 伴随着所有这一切,出现了“跨性别者”的大量意见。 你对古巴人民的反应感到惊讶吗?

“当然,我并不感到惊讶。” 最好的证据是我在本书的介绍中解决了这个问题,这个问题也经常受到批评。 如果你还记得的话,我说有很多人推测古巴将会发生什么事情,因为任何自然原因,菲德尔都会消失。 最重要的是,因为他们将古巴与东方国家的情况进行了比较,当时苏联陷入沉没。 我在介绍中补充说:他们错了。 这一切都不会发生在古巴,因为简单的古巴不是东方的国家,革命是由苏联士兵带来的。 在欧洲,它并不是来自这些社会,尽管有人想要革命。 在古巴,革命是一种内生现象,在这里出现,与其历史有关。

«另一方面,无论有多少人推测可能存在的不满情绪,大多数人都坚持这一制度。 当这种健康事故发生在这里,当在制度上临时转移责任时,我们可以预测会发生什么。 我并不感到惊讶,因为它并没有让你和许多人感到惊讶。 这是最自然的。

“另外,猜测来自那些用自己的谎言欺骗自己的人。 他最终相信自己的谎言,失去了客观分析能够看到现实的能力。 这个国家在47年里没有流行的叛乱,例如东方国家的叛乱。 这具有一定的意义,无法用压制的论证来解释。 尽管遭到镇压,人们仍然在波兰,德意志民主共和国,罗马尼亚和捷克斯洛伐克起义。 在古巴,人们的反应与镇压无关。

“”转型学家“应该读过这本书。 菲德尔有一次问我:“你在谈论过渡吗?” 我回答:“是的,是的,过渡期。 告诉我关于她的事。“ 他以最自然的方式解决这个问题。 “在这个国家,我们不得不从一开始就谈论它,”他说。 “因为有600次袭击我的尝试。 如果我不在这里,我们必须从一开始就思考会发生什么。“ 转型的方式不仅仅是制度化的。 因此,只有那些不想看现实的人才会感到惊讶。

“你是丹吉尔”卡斯特罗“小组的成员吗?

“没有一个单元格,因为我创建了这个组。” 当我还是个孩子的时候,我将是12岁或13岁,在1956年,我经常在丹吉尔找一位理发师。 理发师是一个在古巴呆了很长时间的男人,西班牙语但附属于岛屿。他用来等待顾客的杂志就是波西米亚。 奇怪的是,我开始在波希米亚的鲑鱼色页面上阅读红色编年史,并附有独裁报复的证词。 有一件事导致了另一件事:我发现了菲德尔·卡斯特罗的个性,即7月26日运动的行为。 媒体还没有谈到这一点。 古巴甚至都不知道。 这离国际问题太远了。 但我在研究所创建了一小组卡斯特罗卡斯特罗的支持者和26 de Julio运动。 我们跟随了方吉奥的被提,这被讨论了一下。 我们继续取得进展,直到革命的胜利,这是国际媒体采取的事件。

- 为什么你很早就说他是这场革命的支持者而不是另一个?

“我住在摩洛哥的丹吉尔,令我担心的是,仍然是一个孩子 - 就像我这一代的许多人一样”是非殖民化的。 我出生于1943年。我不属于真正的战争是法西斯主义 - 反法西斯主义的一代。 那是我父母的一代:我的父亲发动了西班牙战争; 我的母亲是工会活动家。

“我属于一代人,在其青春期和成年的头几年,其核心战争是殖民主义 - 反殖民主义。 特别是殖民地国家的解放。 首先,来自摩洛哥,经过内部斗争后于1956年独立。 而且,我居住的邻国阿尔及利亚也开始了1954年的非殖民化斗争。当古巴出现在我的生活中时,我们处于阿尔及利亚的炎热之中。 在我上学的班上,由于他们国家的镇压,我的一些同学是丹吉尔的阿尔及利亚难民。

«在这种情况下,古巴发生了什么,我们重视为解放一种殖民主义的斗争,这种斗争转化为帝国主义或你在这里的政权的新殖民主义。 这就是为什么古巴革命对我们来说似乎非常原始 - 它不是苏联式的,也不像中国人。 尽管存在马克思列宁主义的影响,但它曾经并且非常独特,并且源于历史传统。 有一个火星人的祖先,当时我无法辨别,这使它具有拉丁美洲解放运动的壕沟性质,这在第一章中由菲德尔在书中得到了很好的解释。 他说,古巴革命与拉丁美洲的解放和独立战争有很大关系,而且它是这种轨迹的一部分。 而不是在另一个»。

- «今天Ramonet比我更了解我»。 菲德尔说。 这是真的吗?

“不,完全没有。” 他说这是因为他非常慷慨。 在那次谈话中,我只能与他分享他长寿的几天。 我试图提出他对他的专业日常生活的看法,并试图以诚实和客观的方式对其进行翻译。 正如书中所描述的那样,他就是这样。 它不是双重存在:它不是一次一种方式,有时则不是另一种方式。 我认为,如果有人经常看他一周或连续十天,他就会意识到他就是这样,没有隐藏,不同或相反的行为。 当然,有很多人比我更了解他,因为他们一生中经常光顾他多年。

“这本书引起的兴趣是因为,在整个谈话中,他讲述了自己的生活。 从内部看到的生活。 这本书有一个几乎是警察小说的情节,即:这个来自Birán的男孩如何变成菲德尔·卡斯特罗? 在一个相对保守的家庭中,在一个农村和不发达的环境中出生的孩子如何在一个农村和不发达的环境中出生 - 没有电,几乎什么都没有 - 在保守的天主教宗教学校接受教育; 我再说一遍,这个孩子如何成为二十世纪的主要革命者之一? 这是谈话的神秘和线索»。

- 在西班牙出版的一本书中,我非常敬佩的作家贝伦·戈佩吉说:“在最黑暗的日子里,就像在最轻的日子里,本书中讲述的故事仍然存在。” 我们古巴人非常清楚这个故事确实会持续下去。 还有这本书? 古巴人很快将掌握在这个版本的最后一个版本?

- 我希望读者能够以一种非常亲密和非常个人化的方式接近像菲德尔·卡斯特罗这样的人。 作为一个非常公开的人,也非常保守的人。 一个害羞的男人,不喜欢谈论自己。 读者和读者将跟随他谈论他的谈话,即使他指的是国际政治,伟大的政治和革命。 当提到看似陌生的事实时,人们会觉得他肯定在谈论自己,关于他参与的基本过程的看法。

“这本书的超然部分就是这种伴奏,这种接近于二十世纪下半叶和二十一世纪初期最为突出的人物之一。 一个并不傲慢的人,有时会试图减少自己的角色,而不会减少它 - 恰恰相反。 有人承认他有这个或那个疑问。 老实说,我相信菲德尔卡斯特罗的个性和真正的人性都在这本书中。

伊格纳西奥拉莫内特

他于1943年5月5日出生于庞特维德拉(加利西亚)的Redondela。他是符号学和文化史以及传播理论教授。 地缘政治和国际战略专家,联合国顾问。 他目前在巴黎的索邦大学任教。 自1999年以来,他指导Le Monde Diplomatique和Manièredevoir。 他还是ATTAC和Media Watch Global的联合创始人,也是世界社会论坛的主要推动者之一。 他出版了其他书籍,视觉糖果(1985年),我们如何出售摩托车(与Noam Chomsky,1995年),独特的想法(与Fabio Giovannini和Giovanna Ricoveri,1996年),一个没有方向的世界(1997年),Rebels ,众神和被排斥(与Mariano Aguirre,1998年),Silent Propagandas(2002年),伊拉克,灾难史(2004年),什么是全球化? (与Jean Ziegler,Joseph Stiglitz,Ha-Joon Chang,RenéPasset和Serge Halimi,2004)和与Fidel的一百个小时(2006)。

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(责任编辑:赵彻厍)
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